#1 27/09/2020 à 23:30

Moe

Capitaine

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Les gagnantes du concours de popularité de la semaine sont :

A la première place : _Kilari1305 qui gagne 1000 $f
A la deuxième place : xShanone qui gagne 500 $f
A la troisième place : Kravitz qui gagne 250 $f

Les gagnantes du concours de style de la semaine sont :

A la première place : makae qui gagne 1000 $f
A la deuxième place : DouceMangue qui gagne 500 $f
A la troisième place : liliezaza qui gagne 250 $f

Les gagnantes du concours de décoration de la semaine sont :

A la première place : kiwil23 qui gagne 1000 $f
A la deuxième place : Harmo qui gagne 500 $f
A la troisième place : lulu2403 qui gagne 250 $f

Félicitations à elles ! Les votes ont dès maintenant été remis à zéro, et les trois concours sont de nouveau relancés. Bonne chance à toutes !

Iromie

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

Kravitz

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Mais c'est bizarre, sur la page du classement ça ne s'affichait pas du tout ces sailors ...

EDIT : Oh je viens de voir l'onglet "Communauté", il y a dû avoir une remise à zéro alors ... merci en tout cas pour le podium et félicitations aux autres sailors, vous êtes toutes jolies.

Dernière modification par Kravitz (28/09/2020 à 07:49)

chachamarue

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

Je rejoins cette idée o/

---

INSTA : ABIKAMISHIRO

HimikoHime

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

Totalement d'accord ^

---

"Well, what can I say ?
You guys...
Are the best."

Weeklyne

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

I agree mais la derniere fois que xEmi et moi en avons parlé nous n’étions que des rageuses sans conscience et trop jalouses ouloulou
Contente de pas etre la seule actually

Dernière modification par Weeklyne (28/09/2020 à 09:10)

---

Moi, se dit le petit prince, si j'avais 53 minutes à dépenser, j´irais faire un tour sur le discord littéraire de Weeklyne.
Les grandes personnes sont décidément tout à fait extraordinaires.

Iromie

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

I agree mais la derniere fois que xEmi et moi en avons parlé nous n’étions que des rageuses sans conscience et trop jalouses ouloulou
Contente de pas etre la seule actually

Je n'avais pas vu ton commentaire, je t'aurais rejoins sinon.
Si une majorité de sailors sont d'accord avec nous, Moe pourrait peut être arranger ce genre de situation. Je ne veux pas faire la gueguerre contre ces présidentes de club. Je trouve ca seulement injuste pour beaucoup d'autres sailors.

Dernière modification par Iromie (28/09/2020 à 09:29)

PanthereRose

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

Je suis, moi aussi, d'accord avec toi !

Félicitation aux gagnantes ~

---

Venez jeter un coup d’œil à mon site → Otaku~chan
~ May you be in heaven an hour before the devil knows you're dead ~

EmpereurZero

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

Je suis, moi aussi, d'accord avec toi !

Félicitation aux gagnantes ~

Il fut une époque où on pouvait toutes être sur ce podium sans devoir créer ou être dans un club à loterie.
Et c'est vrai que depuis ces derniers mois, je vois toujours les mêmes sur le podium.

Sya971

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Félicitations à toutes,

Désolée si je suis pointilleuse, je ne sais pas si d'autres sailors me rejoignent ou si elles vont me detester par rapport à mon commentaire ^^ ( aucune offense, je n'ai rien contre les gagnantes ! )
Je trouve juste ça dommage que la majorité du temps, les gagnantes des concours de popularité soient des présidentes de club à loterie. J'ai l'impression que ça détourne un peu le but premier du jeu et du concours.
La majorité du temps, si je vote ou rends un vote c'est parce que la sailor me plait, parce qu'elle a un certain style qui me plait ( je ne dis pas que les gagnantes n'en n'ont pas!). Alors que là, c'est pour obtenir quelque chose, un cadeau, un code etc..
Je ne fais pas ce commentaire pour me plaindre d'une certaine " concurrence " qui ne m'intéresse pas, j'ai ma petite vie tranquille sur sf je demande pas des milliers de votes.
Mon commentaire passera peut être inaperçu mais je trouve ça un peu triste, que quasiment toutes les gagnantes soient des présidentes de club à codes ou loteries. Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner.
J'espère que mon commentaire ne va pas en froisser certaines, je tenais juste à soulever cela. Ca fait un moment que je suis sur sailor fuku et je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur faire gagner les concours de popularité.
Passez une bonne soirée ^^

Je suis, moi aussi, d'accord avec toi !

Félicitation aux gagnantes ~

Il fut une époque où on pouvait toutes être sur ce podium sans devoir créer ou être dans un club à loterie.
Et c'est vrai que depuis ces derniers mois, je vois toujours les mêmes sur le podium.

kiwil23

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Bonjour

Ce n'est pas la premiere fois que je lis effectivement les plaintes par rapport au concours de popularité mais il ne faut pas oublier que le jeu vit grace au personnes qui payent de l'argent réel sur Sailor Fuku, hors les personnes qui banquent le plus sont celles qui ont des clubs de palier, donc prenez en compte ceci aussi car si on change le système les clubs a pallier fermeront surement et ça pourra être une perte pour le jeu ..

A bon entendeur

Uraniiumx

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Bonjour
hors les personnes qui banquent le plus sont celles qui ont des clubs de palier

Ah bon? C'est vérifiable? Je trouve ça un peu dur de s'avancer sur ça, je ne pense que tu connaisses les dépenses de tout le monde sur ce jeu. ^^

---

XY 47.

Hasshiko

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Encore et toujours ce débat...
Personnellement j'ai été présidente de club à paliers/loteries et je n'ai jamais été sur le podium o/ donc ça dépends aussi de ce qu'on propose je suppose.
Les clubs à paliers, jeux, concours, loterie ect.. sont ceux qui font le plus vivre le jeu. Aussi bien en terme de membres que d'actifs. Très peu de club à autre but sont actifs. Et parfois même les clubs qui ne sont pas à paliers ou jeux, dont le but est complètement différent, proposent des mini-jeux avec comme conditions de leur donner un vote pour avoir quelque chose en retour ( qui n'est pas forcément un cadeau SF ou SR ou un code ) o/ qu'est ce que vous refusez ? qu'est ce que vous faites ?

Par ailleurs, toutes celles qui tiennent des clubs du genre  ne le font toujours pour le podium. Ça peut être pour un objectif personnel de vote à atteindre. Quelqu'un y a pensé ? Ou une compétition avec d'autres sailors >autres que vous< ? Ou n'importe quoi lol. Donc ne pensez pas que tout le monde recherche à être sur le podium.
Quelqu'un qui arrive à tenir un club de code à vraiment besoin de 1000sf dimanche pour se sentir bien ? ou c'est le fait d'y être qui est extraordinaire ?
Franchement c'est RELATIF.

Et ceux qui soutiennent cette pensée sont le plus souvent ceux qui sont déjà aller ou ont déjà participé ou participent dans ce genre de club. Que cherchez vous en y allant sérieusement ? IRL tout n'est pas gratuit, in game aussi il arrive que ce soit comme ca.
Demander un vote en échange d'un code ou un cadeau, où est le problème ? Qui a dit que ce n'est pas "fair-play" ? Qui a dit que celles qui ont ce genre de club ne devraient pas mérité le podium ? Au contraire lol, c'est généreux de leur part je trouve ! Il leur faut un podium de générosité même ( oui bon j'abuse u.u' mais plus sérieusement les gens )
<< Je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur leur faire gagner les concours de popularité. >> Une faille ? Carrément.
Dites moi où il a été écrit que gagner des votes de cette façon est malhonnête ?
Il faut vraiment arrêter de rager sur tout et n'importe quoi. Personne ne vous interdit de faire pareil. Si c'est "une faille" Moe allait déjà interdit les clubs du genre car ils seraient "nuisible" au jeu. Ce qui n'a pas été fait et je pense ne sera pas fait ! Car il n'y a rien de mal. RIEN. Le jeu vie majoritairement de ce genre de club.
Si ça vous dérange autant, ne participer pas, n'entrez pas et puis c'est tout. Si personne ne vote pour elles, si l'idée qu'elles soient sur le podium "à cause de vos votes" vous rébute, si c'est une "faille" du jeu, n'allez tout simplement pas dans leur club. Le problème est réglé.

<< Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner. >> Qui a dit que cela intéresse toutes les sailors ? Vous parlez pour elles là. Que chacun parle pour lui. Ne pas généralisé.
Mais évidemment je comprends que ça peut froisser certains ou que c'est dommage de voir souvent les mêmes personnes. Mais dire que c'est parce que "ce sont des présidentes ou des membres de tel ou tel" qu'elles ne doivent pas ou qu'elles ne devraient pas, il faut ARRÊTER. EN QUOI est-ce leur faute au final ?

Il y a eu une nouvelle MAJ là, un nouveau mode de classement.
Si vous retrouvez les mêmes personnes, vous aurez TOUJOURS cette façon de penser je le sens lol.

Voilà, c'est ce que j'avais à dire.
Je suis revenue sur SF il n'y a pas si longtemps et ce n'est la première fois que je vois des commentaires du genre sur le podium de popularité. Bien vrai en 2014 les clubs à paliers et tout n'étaient pas aussi nombreux mais aujourd'hui ils le sont, mais en quoi est ce un problème dans le fond ? En quoi les gens qui les tienne ne sont pas méritante ? En quoi ça "détourne" l'objectif du jeu ? Franchement.
Bref, il fallait vraiment que j'écrive lol
Que quelqu'un apprécie ou pas, ce n'est plus mon soucis.

Passez une agréable semaine !

Iromie

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Encore et toujours ce débat...
Personnellement j'ai été présidente de club à paliers/loteries et je n'ai jamais été sur le podium o/ donc ça dépends aussi de ce qu'on propose je suppose.
Les clubs à paliers, jeux, concours, loterie ect.. sont ceux qui font le plus vivre le jeu. Aussi bien en terme de membres que d'actifs. Très peu de club à autre but sont actifs. Et parfois même les clubs qui ne sont pas à paliers ou jeux, dont le but est complètement différent, proposent des mini-jeux avec comme conditions de leur donner un vote pour avoir quelque chose en retour ( qui n'est pas forcément un cadeau SF ou SR ou un code ) o/ qu'est ce que vous refusez ? qu'est ce que vous faites ?

Par ailleurs, toutes celles qui tiennent des clubs du genre  ne le font toujours pour le podium. Ça peut être pour un objectif personnel de vote à atteindre. Quelqu'un y a pensé ? Ou une compétition avec d'autres sailors >autres que vous< ? Ou n'importe quoi lol. Donc ne pensez pas que tout le monde recherche à être sur le podium.
Quelqu'un qui arrive à tenir un club de code à vraiment besoin de 1000sf dimanche pour se sentir bien ? ou c'est le fait d'y être qui est extraordinaire ?
Franchement c'est RELATIF.

Et ceux qui soutiennent cette pensée sont le plus souvent ceux qui sont déjà aller ou ont déjà participé ou participent dans ce genre de club. Que cherchez vous en y allant sérieusement ? IRL tout n'est pas gratuit, in game aussi il arrive que ce soit comme ca.
Demander un vote en échange d'un code ou un cadeau, où est le problème ? Qui a dit que ce n'est pas "fair-play" ? Qui a dit que celles qui ont ce genre de club ne devraient pas mérité le podium ? Au contraire lol, c'est généreux de leur part je trouve ! Il leur faut un podium de générosité même ( oui bon j'abuse u.u' mais plus sérieusement les gens )
<< Je suis un peu triste de voir que certaines ont trouvé une faille au jeu qui puisse leur leur faire gagner les concours de popularité. >> Une faille ? Carrément.
Dites moi où il a été écrit que gagner des votes de cette façon est malhonnête ?
Il faut vraiment arrêter de rager sur tout et n'importe quoi. Personne ne vous interdit de faire pareil. Si c'est "une faille" Moe allait déjà interdit les clubs du genre car ils seraient "nuisible" au jeu. Ce qui n'a pas été fait et je pense ne sera pas fait ! Car il n'y a rien de mal. RIEN. Le jeu vie majoritairement de ce genre de club.
Si ça vous dérange autant, ne participer pas, n'entrez pas et puis c'est tout. Si personne ne vote pour elles, si l'idée qu'elles soient sur le podium "à cause de vos votes" vous rébute, si c'est une "faille" du jeu, n'allez tout simplement pas dans leur club. Le problème est réglé.

<< Ca ne laisse pas la chance à certaines présidentes de clubs originaux, créatrices de tendances ou juste une sailor assez chouette gagner. >> Qui a dit que cela intéresse toutes les sailors ? Vous parlez pour elles là. Que chacun parle pour lui. Ne pas généralisé.
Mais évidemment je comprends que ça peut froisser certains ou que c'est dommage de voir souvent les mêmes personnes. Mais dire que c'est parce que "ce sont des présidentes ou des membres de tel ou tel" qu'elles ne doivent pas ou qu'elles ne devraient pas, il faut ARRÊTER. EN QUOI est-ce leur faute au final ?

Il y a eu une nouvelle MAJ là, un nouveau mode de classement.
Si vous retrouvez les mêmes personnes, vous aurez TOUJOURS cette façon de penser je le sens lol.

Voilà, c'est ce que j'avais à dire.
Je suis revenue sur SF il n'y a pas si longtemps et ce n'est la première fois que je vois des commentaires du genre sur le podium de popularité. Bien vrai en 2014 les clubs à paliers et tout n'étaient pas aussi nombreux mais aujourd'hui ils le sont, mais en quoi est ce un problème dans le fond ? En quoi les gens qui les tienne ne sont pas méritante ? En quoi ça "détourne" l'objectif du jeu ? Franchement.
Bref, il fallait vraiment que j'écrive lol
Que quelqu'un apprécie ou pas, ce n'est plus mon soucis.

Passez une agréable semaine !

Personne ne nous interdit de faire pareil ? Désolée mais je trouve ton commentaire clairement abusif, je suis étudiante, je vis dans un 9M2 avec seulement 4 cuisines communes pour plus de 200 étudiants, si j'ai de l'argent a dépenser c'est clairement pas pour l'offrir à des joueuses de sailors fuku parce que j'en ai clairement pas les moyens. Je me suis plusieurs fois offerts des codes, parce que j'en avais envie mais je peux pas tenir un club en ayant la certitude que dans quelques semaines j'aurais les moyens d'en offrir, comme beaucoup d'autres joueuses.
Si le débat a été plusieurs fois relancé c'est qu'il y a un soucis quelque part tu ne crois pas?
J'en vois une faille, oui, parce que le but premier est de " liker " le profil d'une sailor, parce qu'elle raconte des choses intéressantes, a de bonnes idées, est jolie ou autre. Pas pour recevoir des cadeaux. Il y a des mineurs sur le jeu, on va les laisser croire quoi? Qu'il faut aimer quelqu'un par profit? Faire du léchage de botte? C'est un jeu, certes. Mais des enfants en font la différence?
Le but des votes à palier est clairement de gagner des votes, je me souviens à l'époque et si je me souviens bien du @ et que je n'écorche pas son pseudo, Shinigami junior offrait des cadeaux/codes avec de vraies loteries, sans demander aucun vote. Je ne dis pas qu'il faut offrir des cadeaux gratuitement mais si ce n'est qu'un objectif personnel je ne vois pas où serait le problème que Moe intervienne pour que les présidentes de ces clubs ne soient plus élus aux concours de popularité.
Si ce genre de club mérite le podium alors dans ces cas là, ne serait il pas plus correct d'ouvrir un concours pour club actif?
Le fait d'être présidente d'un club de ce genre leur fait gagner le concours de popularité donc si, cela détourne clairement le but premier du concours.  Tu parles pas pour toi en disant que ça n'interesse pas toutes les sailors de découvrir de nouvelles sailors sur le podium de popularité?
Bin, si c'est leur faute? Elles en profitent, je ne dis absolument pas que c'est mal, par contre c'est clairement injuste pour beaucoup de sailors!

Par contre tu évitera ton air condescendant, parce que jusqu'à présent je n'ai vu aucune sailor s'énerver dans la discussion. C'est un débat, le jeu vit grâce aux joueuses pas grâce aux clubs à loterie. Chaque joueuse à le droit de donner son avis, il me semble.
Bonne soirée.

Dernière modification par Iromie (28/09/2020 à 22:32)

kiwil23

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Bonjour
hors les personnes qui banquent le plus sont celles qui ont des clubs de palier

Ah bon? C'est vérifiable? Je trouve ça un peu dur de s'avancer sur ça, je ne pense que tu connaisses les dépenses de tout le monde sur ce jeu. ^^

C'est assez facile de savoir que certaines présidentes de clubs dépensent plus d'une centaine voir deux en un seul mois et je ne pense pas que la sailor moyenne dépense autant

Iromie

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Bonjour
hors les personnes qui banquent le plus sont celles qui ont des clubs de palier

Ah bon? C'est vérifiable? Je trouve ça un peu dur de s'avancer sur ça, je ne pense que tu connaisses les dépenses de tout le monde sur ce jeu. ^^

C'est assez facile de savoir que certaines présidentes de clubs dépensent plus d'une centaine voir deux en un seul mois et je ne pense pas que la sailor moyenne dépense autant

En vrai j'ai pas les comptes, ce n'est qu'une supposition mais il n'y a pas énormément de club à pallier qui marchent de ouf ( dans le sens où, les présidentes vont devoir dépenser beaucoup ).
Et, je pense qu'il y a beaucoup plus de sailors qui dépensent pour elles que de présidentes de clubs à palier ^^ parce que déjà pour atteindre les votes requis pour obtenir un code ça prend énormément de temps.
Encore une fois ce n'est qu'une supposition

kiwil23

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Ah bon? C'est vérifiable? Je trouve ça un peu dur de s'avancer sur ça, je ne pense que tu connaisses les dépenses de tout le monde sur ce jeu. ^^

C'est assez facile de savoir que certaines présidentes de clubs dépensent plus d'une centaine voir deux en un seul mois et je ne pense pas que la sailor moyenne dépense autant

En vrai j'ai pas les comptes, ce n'est qu'une supposition mais il n'y a pas énormément de club à pallier qui marchent de ouf ( dans le sens où, les présidentes vont devoir dépenser beaucoup ).
Et, je pense qu'il y a beaucoup plus de sailors qui dépensent pour elles que de présidentes de clubs à palier ^^ parce que déjà pour atteindre les votes requis pour obtenir un code ça prend énormément de temps.
Encore une fois ce n'est qu'une supposition

J'ai un exemple de deux sailors qui tiennent des clubs a palier je vais les citer du coup Raining-Tears et xShanone et Rainy a dit une fois qu'elle avait dépensé +200 en un mois apres libre a elles de me corriger si j'ai tord

Sachant que se sont toutes les deux des sailors généreuses qui offrent même en dehors des pallier et en SF et en SR ^^

Apres pour les autres je sais pas

Et je banque souvent donc j'ai du mal a savoir ce que les autres banquent en général ..

Iromie

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

C'est assez facile de savoir que certaines présidentes de clubs dépensent plus d'une centaine voir deux en un seul mois et je ne pense pas que la sailor moyenne dépense autant

En vrai j'ai pas les comptes, ce n'est qu'une supposition mais il n'y a pas énormément de club à pallier qui marchent de ouf ( dans le sens où, les présidentes vont devoir dépenser beaucoup ).
Et, je pense qu'il y a beaucoup plus de sailors qui dépensent pour elles que de présidentes de clubs à palier ^^ parce que déjà pour atteindre les votes requis pour obtenir un code ça prend énormément de temps.
Encore une fois ce n'est qu'une supposition

J'ai un exemple de deux sailors qui tiennent des clubs a palier je vais les citer du coup Raining-Tears et xShanone et Rainy a dit une fois qu'elle avait dépensé +200 en un mois apres libre a elles de me corriger si j'ai tord

Sachant que se sont toutes les deux des sailors généreuses qui offrent même en dehors des pallier et en SF et en SR ^^

Apres pour les autres je sais pas

Et je banque souvent donc j'ai du mal a savoir ce que les autres banquent en général ..

Honnêtement, je ne pense pas qu'à elles seules elles font vivre le jeu. Beaucoup de sailor, plus ou moins populaire se prennent des codes. Toutes les sailors avec qui je m'entends bien ont déjà acheté des codes, ce n'est que mon humble avis.

Hasshiko

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Personne ne nous interdit de faire pareil ? Désolée mais je trouve ton commentaire clairement abusif, je suis étudiante, je vis dans un 9M2 avec seulement 4 cuisines communes pour plus de 200 étudiants, si j'ai de l'argent a dépenser c'est clairement pas pour l'offrir à des joueuses de sailors fuku parce que j'en ai clairement pas les moyens. Je me suis plusieurs fois offerts des codes, parce que j'en avais envie mais je peux pas tenir un club en ayant la certitude que dans quelques semaines j'aurais les moyens d'en offrir, comme beaucoup d'autres joueuses.
Si le débat a été plusieurs fois relancé c'est qu'il y a un soucis quelque part tu ne crois pas?
J'en vois une faille, oui, parce que le but premier est de " liker " le profil d'une sailor, parce qu'elle raconte des choses intéressantes, a de bonnes idées, est jolie ou autre. Pas pour recevoir des cadeaux. Il y a des mineurs sur le jeu, on va les laisser croire quoi? Qu'il faut aimer quelqu'un par profit? Faire du léchage de botte? C'est un jeu, certes. Mais des enfants en font la différence?
Le but des votes à palier est clairement de gagner des votes, je me souviens à l'époque et si je me souviens bien du @ et que je n'écorche pas son pseudo, Shinigami junior offrait des cadeaux/codes avec de vraies loteries, sans demander aucun vote. Je ne dis pas qu'il faut offrir des cadeaux gratuitement mais si ce n'est qu'un objectif personnel je ne vois pas où serait le problème que Moe intervienne pour que les présidentes de ces clubs ne soient plus élus aux concours de popularité.
Si ce genre de club mérite le podium alors dans ces cas là, ne serait il pas plus correct d'ouvrir un concours pour club actif?
Le fait d'être présidente d'un club de ce genre leur fait gagner le concours de popularité donc si, cela détourne clairement le but premier du concours.  Tu parles pas pour toi en disant que ça n'interesse pas toutes les sailors de découvrir de nouvelles sailors sur le podium de popularité?
Bin, si c'est leur faute? Elles en profitent, je ne dis absolument pas que c'est mal, par contre c'est clairement injuste pour beaucoup de sailors!

Par contre tu évitera ton air condescendant, parce que jusqu'à présent je n'ai vu aucune sailor s'énerver dans la discussion. C'est un débat, le jeu vit grâce aux joueuses pas grâce aux clubs à loterie. Chaque joueuse à le droit de donner son avis, il me semble.
Bonne soirée.

Je n'ai pas lu complètement ton message déjà parce que je n'attendais pas une réponse positif ou compréhensible de ta part
Je ne suis pas de ton avis, je me suis exprimé comme tout le monde. Si tu l'as mal interprété ou mal pris c'est ton problème.
Comme tu le dis << chaque joueurs à le droit de donné son avis >> ce que j'ai fais
Je ne me suis pas énervée, tu ne vois pas mon expression tu éviteras donc de parler à ma place, je me suis exprimée point final

OneDirectionFive

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Ton air condescendant. Dans ce cas là on en a toute un. J'ai trouvé ca respectueux moi.

Sinon, chacun dépense ses votes comme il le souhaite. Personnellement je les dépense dans la Ruche pour les gens qui doivent passer des niveaux, le RDG pour mes récompenses perso et les clubs à paliers ça m'a intrigué depuis peu. Je votais jamais avant à vrai dire.

Si vos votes se dirigent vers des sailors jolies, hum... tant mieux ?
Chacun fait ce qu'il veut non ?
Si les clubs paliers marchent, hum... Tant mieux ?

Je comprends pas trop. Au delà du fait que... Les gens se servent de ces clubs pour avoir des articles SR "gratuitement", baaah c'est tout en fait. D'ailleurs je vois pas le problème ? Entre un petit code par sailor et beaucoup de code d'une sailor pour l'offrir aux autres hum, je vois pas la différence à ce niveau là pour donner de l'argent au jeu. Bref à ce niveau j'ai pas la science infuse.
Mais encore une fois, chacun dépense son fric comme il le veut non ? Si y'a une meuf qui veut des votes car elles payent des codes pour d'autres gens, bah tant mieux pour elle.
Si d'autres sailors trouvent ça con, payez vous des codes et hop !

Pourquoi vous vous prenez la tête ?
Chacun fait ce qu'il veut. Ca génère de l'argent pour le jeu. On s'en fout que ça génère plus ou pas. On s'en fout que ces personnes gagnent plus ou moins de popularité.
Elles filent de la thune aux gens pour les autres, bah yes. Je demanderai aussi ma petite part si je devais claquer de l'argent pour quelqu'un d'autre. C'est donnant donnant (quoique peu équitable vu qu'un vote c'est genre un clib et basta ?).

Si jamais Moe constate que ces clubs sont UNE FAILLE pour gagner les concours elle aurait déjà agi je pense. Car ça date ces trucs (et sur beaucoup de jeux et sites).

Donc chacun gère SON fric, SA volonté d'aller sur le podium (et les moyens d'y parvenir) et puis bah gérez vos votes ?

Moi j'aime les clubs à paliers, j'ai pas envie de lâcher de l'argent dans un jeu donc c'est un bon compromis, les votes m'ont jamais dérangé, au contraire c'est comme un pourboire haha. C'est un petit merci que je donne j'ai envie de dire.
Mais j'aime tout autant aidé les gens qui doivent passer à level et quand il me reste des votes les donner à des sailors jolies.

Vous faites pas pareil, tant mieux ça s'appelle LA DIVERSITE. Chacun est libre de faire ce qu'il veut tant que ça nuit à personne. Ca nuit à quelqu'un ? Mh, je crois pas pour les raisons citées plus haut.

Alors arrêtez le débat et de râler sur tout ce qui bouge sur SF. Ras le bol à un moment. Dans ce cas là on ferme le jeu au pire hein ?

Stop les débats. Si vous avez un problème contactez la modération, allez dans les forums pour donner vos idées, vos impressions. Marre de voir des plaintes sur les podiums, y'a des topics pour ça.
Je pense que le STAFF est largement assez actif et à l'écoute pour recevoir votre requête sur les topics correspondants.

Si mon avis vous déplait, sachez que c'est MON avis et que VOUS avez le VOTRE. Donc venez pas chercher l'embrouille, merci

Iromie

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Personne ne nous interdit de faire pareil ? Désolée mais je trouve ton commentaire clairement abusif, je suis étudiante, je vis dans un 9M2 avec seulement 4 cuisines communes pour plus de 200 étudiants, si j'ai de l'argent a dépenser c'est clairement pas pour l'offrir à des joueuses de sailors fuku parce que j'en ai clairement pas les moyens. Je me suis plusieurs fois offerts des codes, parce que j'en avais envie mais je peux pas tenir un club en ayant la certitude que dans quelques semaines j'aurais les moyens d'en offrir, comme beaucoup d'autres joueuses.
Si le débat a été plusieurs fois relancé c'est qu'il y a un soucis quelque part tu ne crois pas?
J'en vois une faille, oui, parce que le but premier est de " liker " le profil d'une sailor, parce qu'elle raconte des choses intéressantes, a de bonnes idées, est jolie ou autre. Pas pour recevoir des cadeaux. Il y a des mineurs sur le jeu, on va les laisser croire quoi? Qu'il faut aimer quelqu'un par profit? Faire du léchage de botte? C'est un jeu, certes. Mais des enfants en font la différence?
Le but des votes à palier est clairement de gagner des votes, je me souviens à l'époque et si je me souviens bien du @ et que je n'écorche pas son pseudo, Shinigami junior offrait des cadeaux/codes avec de vraies loteries, sans demander aucun vote. Je ne dis pas qu'il faut offrir des cadeaux gratuitement mais si ce n'est qu'un objectif personnel je ne vois pas où serait le problème que Moe intervienne pour que les présidentes de ces clubs ne soient plus élus aux concours de popularité.
Si ce genre de club mérite le podium alors dans ces cas là, ne serait il pas plus correct d'ouvrir un concours pour club actif?
Le fait d'être présidente d'un club de ce genre leur fait gagner le concours de popularité donc si, cela détourne clairement le but premier du concours.  Tu parles pas pour toi en disant que ça n'interesse pas toutes les sailors de découvrir de nouvelles sailors sur le podium de popularité?
Bin, si c'est leur faute? Elles en profitent, je ne dis absolument pas que c'est mal, par contre c'est clairement injuste pour beaucoup de sailors!

Par contre tu évitera ton air condescendant, parce que jusqu'à présent je n'ai vu aucune sailor s'énerver dans la discussion. C'est un débat, le jeu vit grâce aux joueuses pas grâce aux clubs à loterie. Chaque joueuse à le droit de donner son avis, il me semble.
Bonne soirée.

Je n'ai pas lu complètement ton message déjà parce que je n'attendais pas une réponse positif ou compréhensible de ta part
Je ne suis pas de ton avis, je me suis exprimé comme tout le monde. Si tu l'as mal interprété ou mal pris c'est ton problème.
Comme tu le dis << chaque joueurs à le droit de donné son avis >> ce que j'ai fais
Je ne me suis pas énervée, tu ne vois pas mon expression tu éviteras donc de parler à ma place, je me suis exprimée point final

Une vraie discussion, un vrai débat c'est parler et écouter ce que l'autre à a dire. Ca contribue a trouver un juste milieux, entre le pour et le contre. Si tu parles juste, ce n'est que pour imposer son idée.
Je ne dis pas ça méchamment mais débattre aidera à combler un minimum toutes les sailors, surtout si les modos et Moe voient nos messages.

Iromie

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Ton air condescendant. Dans ce cas là on en a toute un. J'ai trouvé ca respectueux moi.

Sinon, chacun dépense ses votes comme il le souhaite. Personnellement je les dépense dans la Ruche pour les gens qui doivent passer des niveaux, le RDG pour mes récompenses perso et les clubs à paliers ça m'a intrigué depuis peu. Je votais jamais avant à vrai dire.

Si vos votes se dirigent vers des sailors jolies, hum... tant mieux ?
Chacun fait ce qu'il veut non ?
Si les clubs paliers marchent, hum... Tant mieux ?

Je comprends pas trop. Au delà du fait que... Les gens se servent de ces clubs pour avoir des articles SR "gratuitement", baaah c'est tout en fait. D'ailleurs je vois pas le problème ? Entre un petit code par sailor et beaucoup de code d'une sailor pour l'offrir aux autres hum, je vois pas la différence à ce niveau là pour donner de l'argent au jeu. Bref à ce niveau j'ai pas la science infuse.
Mais encore une fois, chacun dépense son fric comme il le veut non ? Si y'a une meuf qui veut des votes car elles payent des codes pour d'autres gens, bah tant mieux pour elle.
Si d'autres sailors trouvent ça con, payez vous des codes et hop !

Pourquoi vous vous prenez la tête ?
Chacun fait ce qu'il veut. Ca génère de l'argent pour le jeu. On s'en fout que ça génère plus ou pas. On s'en fout que ces personnes gagnent plus ou moins de popularité.
Elles filent de la thune aux gens pour les autres, bah yes. Je demanderai aussi ma petite part si je devais claquer de l'argent pour quelqu'un d'autre. C'est donnant donnant (quoique peu équitable vu qu'un vote c'est genre un clib et basta ?).

Si jamais Moe constate que ces clubs sont UNE FAILLE pour gagner les concours elle aurait déjà agi je pense. Car ça date ces trucs (et sur beaucoup de jeux et sites).

Donc chacun gère SON fric, SA volonté d'aller sur le podium (et les moyens d'y parvenir) et puis bah gérez vos votes ?

Moi j'aime les clubs à paliers, j'ai pas envie de lâcher de l'argent dans un jeu donc c'est un bon compromis, les votes m'ont jamais dérangé, au contraire c'est comme un pourboire haha. C'est un petit merci que je donne j'ai envie de dire.
Mais j'aime tout autant aidé les gens qui doivent passer à level et quand il me reste des votes les donner à des sailors jolies.

Vous faites pas pareil, tant mieux ça s'appelle LA DIVERSITE. Chacun est libre de faire ce qu'il veut tant que ça nuit à personne. Ca nuit à quelqu'un ? Mh, je crois pas pour les raisons citées plus haut.

Alors arrêtez le débat et de râler sur tout ce qui bouge sur SF. Ras le bol à un moment. Dans ce cas là on ferme le jeu au pire hein ?

Stop les débats. Si vous avez un problème contactez la modération, allez dans les forums pour donner vos idées, vos impressions. Marre de voir des plaintes sur les podiums, y'a des topics pour ça.
Je pense que le STAFF est largement assez actif et à l'écoute pour recevoir votre requête sur les topics correspondants.

Si mon avis vous déplait, sachez que c'est MON avis et que VOUS avez le VOTRE. Donc venez pas chercher l'embrouille, merci

Mais je n'ai jamais demandé a interdire les clubs à paliers? On parle juste du fait que les présidentes gagnent la majorité du temps les concours de popularité! Et de potentiellement trouver une autre alternative, je vois pas en quoi on doit stopper les débats. Si tu ne veux pas débattre ferme la fenêtre. Plusieurs sailors sont d'accord avec moi et je pense que beaucoup d'autres n'osent pas se mouiller.
Je comprends pas tout l'énervement que ça engendre? Comment ça peut affecter autant votre moral là?
J'ai donné mon impression comme la votre il me semble? J'ai pas crisé, j'ai pas hué les gagnantes, on a juste ouvert un débat avec plusieurs joueuses.
Je trouve ça toujours mieux de pouvoir débattre avec les sailors, on s'intéresse au jeu, on essaye juste de l'améliorer je comprends clairement pas pourquoi il y a autant d'agacement sur notre façon de penser très franchement.
J'ai donné une idée comme quoi il serait pas mal qu'il puisse y avoir un concours pour les clubs actifs et je pense qu'on peut toutes aider Moe a faire évoluer le jeu.
Je tiens à m'excuser si certaines sailors se sont senties froissées par mes propos, en aucun cas j'ai essayé de vous piquer. Je tenais simplement à donner mon avis.

Dernière modification par Iromie (28/09/2020 à 22:59)

UneLicorneuh

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Je ne vois pas pourquoi Iromie, tu continues à riposter. Tu as bien dit que ton commentaire pourrait froisser certains alors tu savais que tout le monde ne serait pas de cet avis.
STOP le débat franchement.
On dirait que tu cherches à imposer ton idéologie en continuant le débat

Certaines sailors ne voient pas le problème et d'autres si. Il n'y a pas à chercher un moyen de barrer la route à certains dans leur arguments. Chacun pense ce qu'il veut.

Fini le débat, il n'y a même pas à débattre en fait. Tu cherches à ce que les clubs à Paliers ect soient supprimés ou quoi ? Ou que les présidentes de ces clubs ne soient pas considérés comme des joueuses ?
Si c'est non, on peut arrêter le débat ? S'il vous plaît ça suffit

Merci

Dernière modification par UneLicorneuh (28/09/2020 à 23:00)

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“Sometimes the heart sees what is invisible to the eye.”

OneDirectionFive

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Mais comment veux-tu que Moe changent le fait que les présidentes gagnent le concours de popularité ? C'est normal vu leurs clubs. Je vois pas comment Moe pourrait changer ça en fait.

Encore une fois je suis pas dans le débat j'ai pas de clubs de paliers. Je trouve ça juste encore une fois que ça veut faire des débat sur quelque chose où ça n'a pas lieu d'être débattu.
Même si il y a un concours pour les clubs actifs ça changera pas que les présidentes de clubs à paliers gagneront des votes. Et devine quoi ?
D'autres sailors râleront car les clubs gagnants seront étonnement des clubs à paliers, et le retour d'un débat.

Ne t'inquiète pas j'adore débattre. Mais là c'est un débat infini car chacun se mêle de la façon de jouer des autres. Je disais juste qu'un moment chacun joue comme il veut, donne ses votes à qui il veut. Moe va pas interdire la façon de jouer de certains ?
C'est des choses qui ne peuvent pas ou auront beaucoup de mal à être modifier. Et encore une fois ça va pas plaire à la plupart des sailors vu que de toute façon ça changera pas la façon dont les gens votent et jouent.

Mh, à quel moment j'ai dit "interdire les clubs à paliers". Me semble pas avoir dit ces mots et avoir compris ça dans ton avis, au contraire.

L'énervement que ça engendre ? Le truc c'est que je suis super calme mais tu te chauffes en disant que Hasshiko à un air condescendant. Elle donne juste son avis comme toi.

J'dis juste, de façon neutre qu'il faut arrêter de débattre sur des choses qui méritent pas d'être débattu. Pour les raisons dites au dessus (encore une fois).

Et pour finir. Tu tenais simplement à donner ton avis. Tiens c'est fou, moi aussi ! Donc pas besoin de dire que je m'énerve, je donnais mon avis

Hasshiko

Élève

Re : Gagnantes des concours hebdomadaires

Une vraie discussion, un vrai débat c'est parler et écouter ce que l'autre à a dire. Ca contribue a trouver un juste milieux, entre le pour et le contre. Si tu parles juste, ce n'est que pour imposer son idée.
Je ne dis pas ça méchamment mais débattre aidera à combler un minimum toutes les sailors, surtout si les modos et Moe voient nos messages.

De 1 ce n'est pas l'endroit et ce n'est pas le sujet du post de Moe
De 2 On assez parler pour que les autorités le voient. Pas la peine de voter pour un "Pour" ou un "Contre" il n'y a pas lieu.

Maintenant si tu veux bien m'excuser, bonne nuit

Dernière modification par Hasshiko (28/09/2020 à 23:06)