Je suis Charlie - Soutien à Charlie Hebdo

Lost34 · 23/01/2015 à 20:37

Du moment que tu ne te prosternes pas devant l'image ou la statue , il n'y a aucun péché . Dire que quelque mérite de mourir parce qu'il a dessiné un prophète c'est n'importe quoi , le dessin ne représente que de l'abstrait , l'abstrait n'est pas le réel , ce "personnage" de Luz et Charb n'existe donc pas . Si on suit ta logique Oril C.H a bien cherché ce qu'il a eu à cause d'un perso qui ne signifie rien ?

Redemption · 23/01/2015 à 20:37

Tu es d'une mauvaise foi assez incroyable. Ou alors tu n'assumes pas ce que tu dis par ce que tu as été embrigadée et que tu te rends compte inconsciemment que ce sont des bêtises monumentales. J'espère que c'estla deuxioème solution.

Tu choisi l'inculture, c'est dommage pour toi. On est plusieurs à te dire, et pas que des non musulmans,mais des musulmans pratiquants, des imams, des spécialistes que NON ce n'est PAS INTERDIT de représenter le prophète, mais tupréfère rester avec ton bandeau imposé sur les yeux. Un jour peut être tu arriveras à le retirer, je l'espère pour toi, tu verras peut être la vie en couleurs.

Panda · 23/01/2015 à 20:38

Bon, je tiens à m'excuser de m'être emportée. Si je pense tout ce que j'ai dit, je regrette d'avoir pu le dire peut-être de manière un peu agressive, du coup désolée (surtout auprès des modo) si c'est parti trop loin

Je souhaite clore ici le "débat" que j'essayais d'avoir avec toi Oril, parce que ça ne mène à rien et ça m'attriste juste fortement tout en me laissant profondément choquée. Je suis ouverte à une discution en MP si tu veux, mais pas sur la place publique ici puisque ça part visiblement trop loin.

Oril · 23/01/2015 à 20:39

Redemption a écrit :

Tu ne te rends pas compte que là tu fais l'apologie de meurtres ? Du terrorisme ? C'est grave si tu ne t'en rends pas compte.

Maintenant on dit que je suis terroriste, ça va être quoi après?
Je n'ai jamais dis que j'étais avec les meurtres Redemption arrête tu as trop loin...
Je suis seulement contre les caricatures, bref j'arrête de répondre, franchement là c'est vous qui me choque maintenant..

Redemption · 23/01/2015 à 20:41

Mais tu n'as pas à être contre les caricatures par ce que ce que tu dis est FAUX, les dessins du prophète ne sont PAS interdits, et la plus part des caricatures n'étaient pas DU TOUT pour se moquer des musulmans *facepalm*

analyse de l'image: là ils se moquent des terroristes, pas des musulmans....

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:42)

Aethy · 23/01/2015 à 20:41

Bon je m'auto-quote car mon post est passé à la trappe dans le feu du débat...

Aethy a écrit :

Je pense que les 2 cotés du débat feraient mieux de se calmer...
Oril, bien que le ton soit agressif, je pense qu'on ne cherche pas spécialement à te blesser. Bien que tu soies musulmane, ce sont bien des gens experts dans ta religion (et non pas nous) qui disent bien que les interdictions de toute représentation datent de bien après... et même si on veut garder cette interdiction, ce sont les représentations exactes qui sont interdites. Hors une caricature n'est pas une reproduction exacte mais ivraissemblable donc ne rentre pas dans la catégorie interdite. Je pense que le problème surtout est que certain ne connaissent pas l'origine de cette interdiction et ne cherchent pas à en savoir plus. Justement, puisque c'est ta religion, pourquoi n'essaies tu pas de trouver des sources en qui tu ferais confiance qui nous permettraient d'avoir un peu plus de compréhension sur le sujet?
Korridwen, arrête de dramatiser et respire un coup... aucune des deux n'a soutenu les meurtres, elles ne sont tout simplement pas d'accord avec les caricatures. Trouver ces caricatures irrespectueuses est leur droit, elles ont aussi le droit de l'exprimer. Quelle que soient tes convictions, tu ne peux pas interdire à quelqu'un qui a des convictions diametralement opposées aux tiennes de ne pas se sentir blessé par quelque chose. Tout est subjectif et tu m'as l'air de vouloir imposer le fait que ce n'est pas irrespectueux. La définition de respect varie beaucoup d'une personne à l'autre....

Redemption · 23/01/2015 à 20:43

Je suis pas la seule à avoir été profondément choquée par ses propos hein.

Apparement tu ne comprends pas, c'est que ce ne sont pas des opinions, ce sont des idées fausses, basées sur des "connaissances" Fausses, des présomptions et des incompréhension. c4est pas en se disant qu'on doit laisser les gens penser des trucs objectivement faux qu'on fait avancer les choses.

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:44)

Oril · 23/01/2015 à 20:44

Redemption a écrit :

Mais tu n'as pas à être contre les caricatures par ce que ce que tu dis est FAUX, les dessins du prophète ne sont PAS interdits, et la plus part des caricatures n'étaient pas DU TOUT pour se moquer des musulmans *facepalm*

Peut être, mais mes entourage dans la vraie vie me disent le contraire. OxO
Mais arrête de dire des choses horriblement méchante sur moi, parce que ça me choque, déjà d'avoir dis que je suis terroriste...
Aethy représentation et caricature pour moi cest la même chose. O_o

Lost34 · 23/01/2015 à 20:47

Oril a écrit :

Mais tu crois que je parle seulement des musulmans?! Là c'est toi qui ne comprend pas, Charlie c'est moqué de toutes les religions et je ne trouve cela pas du tout marrant, c'est pour ça que je ne suis pas Charlie.
Le manque de respect c'est d'avoir caricaturé un prophète et ça personne ne le comprend.

->C'est pô le prophète c'est le soit disant messager de Dieu mais pour les radicaux débiles

Redemption · 23/01/2015 à 20:47

Mais ton entourage est mal informé aussi ? Perso j'ai du attendre d'avoir des cours d'histoire de l'art pour savoir que le prophète à déjà été représenté et que les artistes n'ont pas été assassinés.

Je ne pense pas que tu es une terroriste, juste que tu ressors des absurdités qu'on t'as sûrement apprise tout au long de ton enfance, et qu'il va falloir que tu arrives à penser en dehors de ça.

Je sais pas quand on te montre la preuve par A+B de ce qu'on dit, y a un moment bah... il serait ptêtre temps d'y croire ? Quand c'est pas un site, mais des centaines, des historiens, des imams, etc... Il serait temps ?

Panda · 23/01/2015 à 20:47

Alors là je t'arrête Oril, ni moi ni Redemption n'avons jamais dit que tu étais une terroriste, on sait bien que ce n'est pas le cas.
Ce qui nous as profondément choqué en tout cas, c'est que tu puisses, en disant grosso modo que les gens tués "l'avaient bien mérité" et que "Allah leur fera payer", cautionner de quelque manière que ce soit ces meurtres.

Dernière modification par Panda (23/01/2015 à 20:48)

Aethy · 23/01/2015 à 20:48

Je ne suis pas choquée par ses propos, je pense plutôt qu'on ne comprends pas le pourquoi de ces propos. La source de tous ces problèmes et débats est justement le manque de compréhension entre des cultures très différentes. Au lieu de nous contredire les une et les autres, ce qui n'est absolument pas productif, la seule chose à faire c'est de les inviter à se renseigner par elles memes sur le sujet. Je dis juste quelque chose, ne pas remettre sa propre religion en question est dangereux... Et cela est valable pour n'importe quelle religion, même l'athéisme

Oril, lis l'article que j'ai posté sur la page précedente, je le trouve très interessant. Justement, une caricature n'est pas une représentation de la réalité exacte et ce qui est (d'après ce que j'ai pu comprendre, et c'est pourquoi je t'invite si tu peux à aller consulter quelqu'un dans ton entourage qui soit expert sur le sujet) interdit sont les représentation qui cherchent à reproduire à l'identique les créations divines ayant une ame.

Dernière modification par Aethy (23/01/2015 à 20:50)

Oril · 23/01/2015 à 20:48

Prophète = Messager de Dieu.

Lost34 · 23/01/2015 à 20:48

Oril a écrit :

Aethy représentation et caricature pour moi cest la même chose. O_o

Whaaaaat ?! O__O mais la caricature c'est du dessin pas la réalité quel rapport ?

TolieBaka · 23/01/2015 à 20:50

Aethy a écrit :

Je ne suis pas choquée par ses propos, je pense plutôt qu'on ne comprends pas le pourquoi de ces propos. La source de tous ces problèmes et débats est justement le manque de compréhension entre des cultures très différentes. Au lieu de nous contredire les une et les autres, ce qui n'est absolument pas productif, la seule chose à faire c'est de les inviter à se renseigner par elles memes sur le sujet. Je dis juste quelque chose, ne pas remettre sa propre religion en question est dangereux... Et cela est valable pour n'importe quelle religion, même l'athéisme

Je propose que tout le monde médite ces paroles.
Ce topic était à la base un topic de soutien contre la violence, je suis vraiment navrée de voir jusqu'où le débat peut partir...

Oril · 23/01/2015 à 20:50

J'ai jamais dis qu'ils méritaient d'être tuer, quand j'ai dis Allah leurs fera payer, je parlais des frères Kouachi et Amedy C. parce que ils ont fait honte à l'Islam, osé tuer des âmes innocentes, j'essaye de vous le faire comprendre depuis tout à l'heure..

Redemption · 23/01/2015 à 20:50

Oril, ce n'est pas interdit de représenter le prophète. c'est peut être un gros choc, mais c'est le cas.

Et il va falloir aussi comprendre que les caricatures ne sont pas là pour blesser les gens,mais pour faire rire. Les gens ont tout à fait le droit d'être choqués, et de ne pas aimer, ce n'est pas ça le problème. Moi même je ne suis pas fan de toutes les caricatures. Celles qui me font rire ce sont celles qui se moquent des terroristes.

Ok pour ton message, je m'excuse si c'est vraiment ce que tu voulais dire et que je l'ai mal compris.

Tu sais, j'ai mal pour tous les musulmans qui souffrent d'islamophobie alors qu'ils ne veulent que vivre leur foi en paix. Mais j'ai aussi mal pour ces gens qui ont été assassiné par ce qu'ils voulaient rire, ou sauver des gens ( comme les gens de l'hypercasher ) .

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:52)

Lost34 · 23/01/2015 à 20:52

Je vais t'apprendre un truc même en Islam même Oril , à son époque le prophète a été poursuivi et c'était pire que des simples dessins complètement faux mais lui il n'a jamais essayer de se venger~~vualà

Oril · 23/01/2015 à 20:53

Dans le coran il n'y a pas écrit que c'était interdit de caricaturé un prophète. Mais dieu si.
Je voulais juste dire que ça ne se fais pas, mais je ne sais pas m'exprimer.

Dernière modification par Oril (23/01/2015 à 20:54)

Redemption · 23/01/2015 à 20:55

Mahomet n'est pas Dieu, c'est son messager, mais ce n'est pas la même personne. Il n'y a que dans la religion chrétienne ou Jesus est à la fois le fils et le père.

Lost34 · 23/01/2015 à 20:56

Oril a écrit :

Dans le coran il n'y a pas écrit que c'était interdit de caricaturé un prophète. Mais dieu si.
Je voulais juste dire que ça ne se fais pas, mais je ne sais pas m'exprimer.

le prophète n'est pas Dieu , ça c'est chez les chrétiens la trinité

Oril · 23/01/2015 à 20:56

J'ai pas dis que Mohammed (sws) est Dieu. O_o
Oui je sais.

Aethy · 23/01/2015 à 20:56

Je pense que même au sens de la communeauté musulmane il y a un débat à ce sujet, puisqu'il y a interdiction d'idolatrer mais pas de représenter. Ce qui est très différent... l'interdiction de représenter viendrait des hadith, qui datent de bien après. Et après tout dépend de si l'on suit ces hadith et du comment on les interprète.

Dernière modification par Aethy (23/01/2015 à 20:57)

Redemption · 23/01/2015 à 20:58

Aethy : exactement.

La religion chrétienne est aussi icônoclaste, mais beaucoup moins stricte. Jesus à fait détruire les idoles et elles ont toujours été condamnées dans la Bible, et pendant la période romane les représentations humaines étaient mal vues aussi mais ça n'a pas duré.

L'idolatrie c'est le fait de vénérer des images, hors ce n'est pas par ce que tu fais un dessin que tu vénère une image. Tu peux la trouver belle, mais tu ne vas pas ériger ce qui est représenter dessus comme une divinité. C'est ça qui est interdit.

Dernière modification par Redemption (23/01/2015 à 20:59)

Oril · 23/01/2015 à 20:59

Je confonds représenter, caricaturer, idolâtrer.

Dernière modification par Oril (23/01/2015 à 20:59)

#326 23/01/2015 à 20:37

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#327 23/01/2015 à 20:37

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#328 23/01/2015 à 20:38

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